Γνώρισε τους δύο σπουδαστές πίσω απο το επιτραπέζιο Grim Era.
Οι δημιουργοί του Grim Era και Games σπουδαστές της SAE, μας μίλησαν στο 6ο επεισόδιο των SAE Game Stories και στη νέα #SAEcreators συνέντευξη.
Στο 6ο επεισόδιο των SAE Game Stories, οι σπουδαστές μας Φοίβος-Δημοσθένης Κρανιωτάκης και Αλέξανδρος Παπαδάκης, μίλησαν με τον Άκη Ζαχαριάδη και τον Κωνσταντίνο Δημόπουλο για το επιτραπέζιο τους, πως ξεκίνησαν να δουλεύουν μαζί, για τον κόσμο των επιτραπέζιων παιχνιδιών γενικά, καθώς και για την εμπειρία τους ως σπουδαστές της SAE Athens, στο τμήμα Games Programming. Πριν το επεισόδιο, συμμετείχαν στην #SAEcreators συνέντευξη. Διάβασε τι είχαν να μας πουν, στη συνέχεια.
Δες το Επεισόδιο εδώ…
ΣπουδΕΣ
Πως αποφασίσατε να επιλέξετε σπουδές creative media και τι σας τράβηξε στις Games σπουδές της SAE;
Φοίβος: Υποθέτω πως, κατά βάθος, πάντα ήθελα να ακολουθήσω ένα επάγγελμα που να εμπεριέχει κάποια μορφή δημιουργίας/δημιουργικότητας απλά άργησα αρκετά να το αποδεχτώ. Από τη στιγμή που ξεκαθάρισα μέσα μου τι δρόμο ήθελα να ακολουθήσω, σκέφτηκα να κοιτάξω πως μπορώ να ασχοληθώ με τη δημιουργία παιχνιδιών και μετά από μια μικρή έρευνα, κατέληξα στην SAE.
Άλεξ: Για πάρα πολλά χρόνια αναζητούσα τι είναι αυτό με το οποίο θέλω να ασχοληθώ στη ζωή μου. Πέρασα από πολλά διαφορετικά επαγγέλματα μέχρι να βρω τι είναι αυτό που με γεμίζει, αλλά βαθιά μέσα μου πάντα ήξερα πως θα ασχοληθώ με τη δημιουργία παιχνιδιών. Καθώς τα τελευταία χρόνια βρίσκομαι στην Αθήνα, μετά από την προσωπική μου έρευνα αλλά και συζητήσεις με το Φοίβο, κατέληξα ότι η ιδανική επιλογή για τη ζωή μου ήταν να ακολουθήσω το τμήμα Games της SAE.
Πως είναι η εμπειρία σας ως σπουδαστές της SAE Athens;
Φοίβος: Πιστεύω πως δε θα μπορούσα να έχω κάνει καλύτερη επιλογή. Ειδικά λόγω του ότι αυτή είναι η 3η φορά που έρχομαι σε επαφή με ένα ίδρυμα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, μπορώ να πω πως δεν περίμενα με τίποτα το επίπεδο της κατάρτισης και του επαγγελματισμού που βρήκα σ’ αυτή τη σχολή.
Άλεξ: Από το πρώτο εξάμηνο κιόλας μπορώ να αναγνωρίσω το επίπεδο της σχολής, τόσο στους καθηγητές της και το μοντέλο εκμάθησης που ακολουθούν, όσο και στις ευκαιρίες που δίνουν στους σπουδαστές να έρθουν σε επαφή με τη βιομηχανία. Έχοντας ξανασπουδάσει σε ίδρυμα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, είναι η πρώτη φορά που πιάνω τον εαυτό μου να ανυπομονεί να πάει στο επόμενο μάθημα.
Κατά πόσο πιστεύετε ότι σας βοήθησαν και θα σας βοηθήσουν οι σπουδές σας, στην καριέρα σας αργότερα;
Φοίβος: Η SAE μου άνοιξε τα μάτια, όσον αφορά τη δημιουργική βιομηχανία και με βοήθησε να καταλάβω καλύτερα πως λειτουργεί ένας χώρος τον οποίο προσπαθούσα να προσεγγίσω για ένα μεγάλο διάστημα. Πέραν των τεχνικών γνώσεων που παίρνουμε, θεωρώ πως είναι τρομερά σημαντικό το γεγονός του ότι οι καθηγητές μας έφερναν συνεχώς σε επαφή με τον ίδιο το χώρο του gaming industry, ώστε να εξοικειωθούμε μαζί του και να μπορέσουμε να κάνουμε τα δικά μας βήματα μετέπειτα.
Άλεξ: Πιστεύω ότι έχω πολλά να πάρω από την SAE, μιας και σε λίγους μόνο μήνες έχω την αίσθηση ότι έχω λάβει τεράστια ποσότητα γνώσης που όμως κατανοώ πλήρως. Θεωρώ πολύ θετικό ότι πέρα από την εκμάθηση απλά προγραμματισμού, μαθαίνω όντως τη λογική πίσω από τη δημιουργία ενός παιχνιδιού, είτε αυτό είναι παιχνίδι ηλεκτρονικό, είτε επιτραπέζιο. Η σχολή στα επόμενα χρόνια θα με βοηθήσει να καλλιεργήσω τη λογική που χρειάζεται για τη δημιουργία ενός πολύ καλού παιχνιδιού.
Team Grim Era
Ποια ήταν η σχέση σας με τα επιτραπέζια παιχνίδια πριν το Grim Era;
Φοίβος: Η αλήθεια είναι πως εγώ δεν είχα τόσο μεγάλη επαφή όσο είχαν οι φίλοι μου, όπως και ο μετέπειτα συνέταιρός μου. Παρότι μου άρεσαν και έπαιζα, ένας παλιός μου συγκάτοικος ήταν αυτός που στην ουσία έβαλε το μικρόβιο στην παρέα μας και ξεκινήσαμε να παίζουμε τακτικά.
Άλεξ: Επιτραπέζια παιχνίδια έπαιζα από πολύ μικρό παιδί. Στα τελευταία χρόνια της εφηβείας μου ξεκίνησα την ενασχόληση μου με επιτραπέζια παιχνίδια ρόλων (Pen and Paper RPGs) γνωρίζοντας το DnD. Με πιο σύνθετα επιτραπέζια ξεκίνησα να ασχολούμαι περίπου πριν πέντε χρόνια σαν παίκτης. Πριν περίπου τρία χρόνια, λίγο πριν μετακομίσω στην Αθήνα, έκανα και την πρώτη μου απόπειρα δημιουργίας ενός επιτραπέζιου παιχνιδιού καρτών.
Πως ξεκινήσατε να δουλεύετε μαζί και πως εξελίχθηκε η συνεργασία σας;
Φοίβος: Με τον Άλεξ γνωριστήκαμε σ’ ένα μαγαζί που δουλεύαμε ως παιχνιδογνώστες. Στην ουσία η δουλειά μας ήταν να εξηγούμε επιτραπέζια. Εκεί μιλήσαμε, του είπα για ένα επιτραπέζιο που δουλεύαμε με κάτι φίλους αλλά που δε μπορούσαμε να το προχωρήσουμε και μου ζήτησε να μάθει κι άλλα. Βγήκαμε για έναν καφέ και αποφασίσαμε να το ξαναφτιάξουμε και να το προσπαθήσουμε οι 2 μας.
Άλεξ: Είναι λιγάκι αστείο το πως γνωριστήκαμε και ξεκινήσαμε να δουλεύουμε μαζί με το Φοίβο. Δουλεύαμε στην ίδια καφετέρια με επιτραπέζια και κάπως έφερε η κουβέντα μας πως είχαμε έρθει και οι δύο Αθήνα με σκοπό να μπούμε στο industry των επιτραπέζιων παιχνιδιών. Συζήτηση στη συζήτηση, ήρθε ο Φοίβος να μιλήσουμε για κάποιους προβληματισμούς του σχετικά με το επιτραπέζιο που είχε φτιάξει αλλά ένιωθε πως κάτι του έλειπε. Μετά από πολλές ώρες πάνω από το παιχνίδι, καταλήξαμε να συνεργαζόμαστε πάνω σε αυτό αλλά και σε άλλα project μας.
Τι ρόλο έχει ο καθένας σας στην δημιουργία του Grim Era;
Φοίβος: Εγώ κάνω το concept design. Βρίσκω ποια τέρατα θα χρησιμοποιήσουμε, ποιους θεούς κλπ και ποια θα είναι η ταυτότητα του παιχνιδιού. Πολλά από τα στοιχεία του κόσμου βέβαια τα έχουμε σκεφτεί μαζί.
Άλεξ: Κυριότερος ρόλος του καθενός μας είναι να λέει ο ένας όχι στον άλλον όταν ξεφεύγει. Πέρα από την πλάκα όμως, ο Φοίβος νομίζω είναι ο ειδικός της έρευνας και της δημιουργίας των γενικών concept που έχει το παιχνίδι. Εγώ είμαι λιγάκι πιο πρακτικός και προσπαθώ να συνδέσω τις πληροφορίες που μου δίνει ο Φοίβος σε κανόνες και σχεδιασμό. Όσον αφορά όμως το ζουμί και τον χαρακτήρα του κόσμου μας, είναι μια συλλογική δουλειά.
Τι πιστεύετε ότι είναι πιο εύκολο, να δουλεύεις μόνος σου ή σαν μέλος της ομάδας;
Φοίβος: Προσωπικά δε μπορώ να μας διαχωρίσω ως άτομα ή ως ομάδα. Κάθε ένας μας έχει να προσφέρει κάτι εντελώς ξεχωριστό που δε μπορεί να το κάνει ο άλλος στον ίδιο βαθμό αλλά ταυτόχρονα συζητάμε μαζί τα πάντα και αποφασίζουμε από κοινού για το τι θα γίνει. Σπρώχνουμε ο ένας τον άλλον. Οπότε παρότι βλέπω έναν ξεκάθαρο διαχωρισμό, άρα και ατομικότητες, θεωρώ πως είναι η συνεργασία μας που το κάνει όλο αυτό δυνατό. Αλλά το να δημιουργήσεις μια τέτοια συνεργασία δεν είναι καθόλου εύκολο, ούτε το κάναμε αμέσως ή «αναίμακτα».
Άλεξ: Έχοντας προσπαθήσει να σχεδιάσω μόνος μου, έχω να πω ότι προτιμώ κατά πολύ να δουλεύω σε μια ομάδα. Εγώ και ο Φοίβος νομίζω αλληλοσυμπληρωνόμαστε πάνω στο σχεδιαστικό κομμάτι. Φυσικά δεν ήταν από την αρχή τα πράγματα εύκολα, μιας και έχουμε πολύ διαφορετικά γούστα στα παιχνίδια. Παρόλα αυτά νομίζω έχουμε βρει μεταξύ μας τη χρυσή τομή, μια αρμονική συνεργασία γεμάτη συμφωνίες και διαφωνίες, που καταλήγουν πιστεύω σε ένα πολύ δυνατό αποτέλεσμα.
Grim Era
Τι ενέπνευσε τη δημιουργία του Grim Era; Γιατί αποφασίσατε να κάνετε το συγκεκριμένο παιχνίδι;
Φοίβος: Η αρχική έμπνευση για το παιχνίδι δεν ήταν δική μου αλλά ενός φίλου, την εποχή που σπούδαζα στα Χανιά. Ένα βράδυ στις 2μιση με πήρε τηλέφωνο και μου λέει «έχω την καλύτερη ιδέα». Καταλήξαμε να μιλάμε 3 ώρες. Την επόμενη μέρα κιόλας ξεκίνησα την έρευνα για το παιχνίδι. Παρότι το Grim Era που έχουμε τώρα είναι πολύ διαφορετικό απ αυτή την προ-Άλεξ εκδοχή του, και ακόμα και αυτή η εκδοχή είναι πολύ μακριά απ την αρχική ιδέα που το ξεκίνησε όλο αυτό, πιστεύω αυτό που μας τράβηξε ήταν η αγάπη μας για τα στρατηγικά επιτραπέζια και το γεγονός του ότι μας έψηνε πολύ η σκέψη του να έχουμε ένα παιχνίδι που επιτέλους αναλαμβάνεις το ρόλο του κακού. Όσον αφορά το συγκεκριμένο ύφος και το μοτίβο του παιχνιδιού, αυτό θεωρώ έχει να κάνει με τη δική μου αγάπη για τη μυθολογία και το μυθικό.
Άλεξ: Εγώ προσωπικά δεν είχα άμεση σχέση με τη γέννηση του Grim Era σαν concept διότι το έπιασα αφού ήταν σε ένα πρώιμο στάδιο. Όταν όμως το είδα για πρώτη φορά, με τράβηξε αμέσως η αισθητική του, καθώς από παιδί είχα μια ιδιαίτερη αγάπη για τη μυθολογία και τα πλάσματα που έχει πλάσει. Όσον αφορά το gameplay του, μιας και είμαστε, νομίζω και οι δύο, λάτρεις της άμεσης αντιπαράθεσης στα παιχνίδια, καταλήξαμε να φτιάχνουμε ένα παιχνίδι που θα θέλουμε και εμείς οι ίδιοι να παίζουμε ξανά και ξανά.
Υπάρχουν κάποιες επιρροές που φέρατε στην αισθητική και τους μηχανισμούς του παιχνιδιού;
Φοίβος: Στα πρώτα βήματα της δημιουργίας του παιχνιδιού, είχαμε πάρει τρομερή έμπνευση από ένα άλλο επιτραπέζιο που έχει να κάνει με area control και resource management και το οποίο παίζαμε σχεδόν συνέχεια στα Χανιά. Βέβαια όταν ο Άλεξ ανέλαβε το project σχεδόν τα πάντα ξαναδουλεύτηκαν και άλλαξαν οπότε εγώ πλέον αρκούμαι στο να λέω πως ο Άλεξ πήρε το Grim Era concept και το έκανε σοβαρό επιτραπέζιο. Από κει και πέρα η αισθητική του παιχνιδιού θεωρώ ήρθε ξεκάθαρα μέσα απ’ τα δημιουργικά άτομα που ασχολήθηκαν στην αρχή με τη δημιουργία του, οπότε θεωρώ πως είναι ένα δικό τους κομμάτι.
Άλεξ: Θεωρώ ότι οι βασικές επιρροές του Grim Era βρίσκονται σε αρκετά διαφορετικά είδη παιχνιδιών. Σε ένα κομμάτι χτίζει σε παιχνίδια συλλογής πρώτων υλών, με σκοπό την κατάκτηση αποστολών για συλλογή πόντων. Σε ένα άλλο κομμάτι βασίζεται στη μάχη και την κυριαρχία του χάρτη. Όλα αυτά όμως έρχονται και δένουν με την ανάγκη για άτυπες συμμαχίες κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού. Άλλωστε όλοι μπορούν να συνεργαστούν, αλλά ένας θα είναι στο τέλος ο νικητής.
Ποια είναι η μεγαλύτερη δυσκολία που συναντήσατε στη παραγωγή του παιχνιδιού και πως την αντιμετωπίσατε;
Φοίβος: Ξεκάθαρα το πώς θα βρούμε έναν τρόπο να μπούμε και εμείς μέσα σ’ αυτό το industry. Ο χώρος των επιτραπέζιων είναι ένας πολύ συγκεκριμένος και πολύ κλειστός χώρος και το παιχνίδι με το οποίο προσπαθούμε να μπούμε δεν το λες και mainstream στη λογική του. Αυτό βέβαια το γνωρίζαμε εξ αρχής και κάναμε κάποιες ξεκάθαρα συνειδητές επιλογές όσον αφορά το design και το target group μας αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός πως δεν ήταν εύκολο να προσεγγίσουμε εταιρίες για την έκδοση του παιχνιδιού.
Άλεξ: Η βασική δυσκολία μας δεν ήταν στη δημιουργία αλλά στην προώθηση του ίδιου του παιχνιδιού. Η βιομηχανία επιτραπέζιων είναι ένας αρκετά κλειστός κύκλος, που δύσκολα θα δεχθεί νέους σχεδιαστές. Γνωρίζουμε πολύ καλά τι είναι το Grim Era και ξέρουμε την αξία του. Το δύσκολο κομμάτι λοιπόν είναι να πείσεις κάποια εταιρία πρακτικά να το δοκιμάσει ώστε να δει πως αξίζει.
Πότε μπορούμε να περιμένουμε την κυκλοφορία του Grim Era;
Φοίβος: Όσο πιο σύντομα καταφέρουμε να βρούμε publisher.
Άλεξ: Το Grim Era αυτή τη στιγμή δεν έχει κάποιον publisher. Θα θέλαμε να εκδοθεί μέσω κάποιας εταιρίας που θα μπορέσει να το προωθήσει και κατάλληλα. Εάν βέβαια κάτι τέτοιο δεν γίνει στο άμεσο μέλλον, ίσως αρχίσουμε να σκεφτόμαστε κάποια πλατφόρμα crowdfunding.
Industry
Πλέον βλέπουμε μικρές ομάδες να δημιουργούν τα δικά τους επιτραπέζια παιχνίδια. Τι στοιχεία πιστεύετε ότι πρέπει να έχει ένα παιχνίδι για να καταφέρει να ξεχωρίσει;
Φοίβος: Αυτό δε θεωρώ πως μπορεί να απαντηθεί τόσο απλά. Οι διαθέσεις του κόσμου και οι μόδες στα παιχνίδια αλλάζουν σχεδόν ανά τον χρόνο και αυτό δημιουργεί ένα περιβάλλον που αλλάζει πολύ δραστικά και απότομα. Πριν μερικά χρόνια όλοι έφτιαχναν family friendly παιχνίδια, πιο μετά ανέβηκαν τρομερά τα παιχνίδια με φιγούρες, για λίγο ανέβηκαν τα card games. Αυτό που πιστεύω εγώ είναι πως πλέον, μέσα σε ένα τόσο κορεσμένο περιβάλλον, τα παιχνίδια που μένουν στον κόσμο είναι αυτά που έχουν άμεσους κανόνες και ξεχωριστό χαρακτήρα. Προφανώς και υπάρχουν και παιχνίδια που απευθύνονται στο μεγαλύτερο μέρος του κόσμου και τα οποία έχουν συγκεκριμένες φόρμουλες που ακολουθούν, αλλά τώρα μιλάμε για το τι κάνει ένα παιχνίδι μοναδικό. Δεν είναι ανάγκη να εφεύρεις ξανά τον τροχό, απλά να έχεις τη δική σου, ξεχωριστά μοναδική φωνή.
Άλεξ: Αρχικά για να πετύχει ένα παιχνίδι θα πρέπει να ξέρει σε τι κοινό απευθύνεται. Είναι διαφορετικά τα χαρακτηριστικά στα οποία θα πρέπει να εστιάσει ανάλογα το είδος του και το τί προσπαθεί να πετύχει. Ένα μόνο είναι το στοιχείο που δεν έχει σημασία τί κατηγορίας είναι, να είναι το παιχνίδι fun to play. Να μπορεί να διατηρήσει αμείωτο το ενδιαφέρον των παικτών του. Να μπορεί να ξεχωρίσει από τα υπόλοιπα επιτραπέζια αλλάζοντας ίσως πως λειτουργούν κάποια πράγματα, όπως είναι οριοθετημένα σε ένα είδος παιχνιδιού, ή να δώσουν ένα είδος παιχνιδιού παρέα με ένα ασυνήθιστο θέμα. Πιστεύω όσο πιο τολμηρό είναι ένα παιχνίδι, τόσο καλύτερη αποδοχή θα έχει από το κοινό.
Ποια είναι τα δικά σας αγαπημένα παιχνίδια;
Φοίβος: Όσον αφορά τα επιτραπέζια, προσωπικά λατρεύω το Lords of Waterdeep, Tales of the Arabian Nights και Betrayal at the House on the Hill.
Άλεξ: Πάρα πολύ δύσκολη αυτή η ερώτηση καθώς έχω αγαπημένα παιχνίδια σχεδόν από κάθε κατηγορία, οπότε θα πω απλά τα πρώτα παιχνίδια που μου έρχονται στο μυαλό: Scythe, Oath: Chronicles of Empire and Exile, Mansions of Madness 2e, Gloomhaven, Cosmic Encounter. Γενικά όπως φαίνεται έχω μια αγάπη σε παιχνίδια είτε συνεργατικά είτε ανταγωνιστικά με στοιχεία negotiation, με αρκετά δυνατή θεματολογία.
ΜελλοντικΑ projects
Πέρα από το upcoming Grim Era, για το οποίο ανυπομονούμε, θέλετε να μας αποκαλύψετε με τι άλλο ασχολείστε αυτόν τον καιρό;
Φοίβος: Έχουμε αρκετές ιδέες στα σκαριά και συνεχώς δουλεύουμε πάνω σε νέα concepts και μηχανισμούς. Υπάρχουν 2-3 που έχουν περάσει πέρα απ’ το στάδιο του απλού brainstorming και ένα συγκεκριμένο «παρεΐστικο» παιχνίδι που προσπαθούμε πολύ να κάνουμε να δουλέψει, αλλά προσωπικά θεωρώ είναι πολύ νωρίς για να συζητάμε για κάτι τέτοιο.
Άλεξ: Υπάρχουν πράγματι τρία παιχνίδια τα οποία είναι σε διαφορετικές φάσεις σχεδιασμού. Το ένα από αυτά είναι μάλιστα παιχνίδι ρόλων, όμως δε θέλουμε να δώσουμε πολλές λεπτομέρειες ακόμα.
Υπάρχει κάποιου είδους project πάνω στο οποίο θα θέλατε να δουλέψετε στο μέλλον;
Φοίβος: Προσωπικά θέλω όσο τίποτα να ξαναρχίσουμε να δουλεύουμε πάνω σ ένα pen n’ paper rpg που ξεκινήσαμε πριν την πανδημία και το οποίο δυστυχώς έχει πάει πίσω λόγω άλλων υποχρεώσεων. Ο κόσμος όπως και το σύστημα πάνω στο οποίο βασίζεται είναι τελείως δικά μας και νομίζω πως πλέον δε θέλω να παίζω κάτι άλλο.
Άλεξ: Νομίζω το κυριότερο project που θέλουμε και οι δύο να ασχοληθούμε είναι το RPG το οποίο σχεδιάζουμε και λόγω πολλών υποχρεώσεων έχουμε αφήσει για την ώρα στην άκρη. Δεύτερο project που θα ήθελα να ασχοληθούμε αυτή τη στιγμή είναι μια ιδέα που είχε ο Φοίβος και έχει εξελιχθεί πολύ ωραία και αφορά ένα family game που έχει σαν θέμα του τη ζωή των άστρων.
Που μπορούμε να βρούμε updates σχετικά με το Grim Era και άλλα σας Projects; (website, social media)
Φοίβος: Υπάρχει η επίσημη σελίδα του παιχνιδιού στο Facebook.
Άλεξ: Έχουμε και μια σελίδα για την εταιρία μας (Edge of Mythos) στα σκαριά, στην οποία θα ανεβαίνουν και τα μελλοντικά μας projects αλλά θέλαμε να την ανεβάσουμε όταν θα έχουμε κάτι να δείξουμε με το οποίο θα είμαστε ευχαριστημένοι.
